Izganjalec hudiča Marijan Veternik: Doslej še ni bilo človeka, ki bi napisal vse, kar sem mu povedal

Lahko za začetek poveste kaj sploh je eksorcizem?
Eksorcizem v latinščini pomeni izganjati hudega duha. To je delal že Jezus, v evangelijih na številnih mestih piše, kako je osvobajal ljudi zla. Jezus je dal to nalogo apostolom, apostoli so to prenesli škofom, škofje pa lahko to podelijo kakšnemu duhovniku. Gre za nalogo Cerkve, da pomaga ljudem in jih osvobodi zla. 

S kolikimi takšnimi primeri se srečate vsako leto?
To je zelo relativno. Niso recimo vsi, ki pridejo k meni, obsedeni. Takšnih je morda pet do deset odstotkov. 

Kaj pa ostali?
Večina ostalih je pod vplivom zla. Živijo torej tako, da ima zlo nad njimi oblast in moč. Mi temu rečemo, da potrebujejo molitev za osvoboditev. Je pa okoli desetina ljudi, ki pridejo k meni, psihičnih bolnikov. 

David Jug

Kako pa ugotovite, da gre za psihične bolnike?
Razlike so velike. Človek je sestavljen iz telesa, duše in duha. Na telesu se pojavljajo telesne bolezni, na duši ali psihi psihične, na duhu pa duhovne. 

Ko pride nekdo k meni, mi mora opisati svoje življenje. Ko mi pove kakšne težave ima, kaj je v življenju počel in kje je hodil, prepoznam ali gre za težave psihične ali duhovne narave. 

Kako nato poteka vaše delo, ko človeka sprejmete?
Najpomembnejša je dobra življenjska spoved, to je najbolj učinkovito sredstvo, da se človek reši zla, spremeniti pa mora tudi način življenja. Prihajajo recimo ljudje, ki po 40 ali 50 let niso bili pri spovedi, ne hodijo k obhajilu niti k maši. Če se spreobrnejo, začnejo hoditi k maši, spovedi in molijo, se v njih začnejo spremembe in to je tisto, kar jih ozdravi. 

Če po tem oseba še vedno ni rešena, pride na vrsto molitev eksorcizma. To molitev uporabim tudi, če ne morem ugotoviti ali gre za psihičnega ali duhovnega bolnika. Molitev eksorcizma pa je hkrati diagnostika in terapija. To pomeni, da bo oseba, ki je pod vplivom zla, med molitvijo nanjo reagirala. 

Kakšna pa je ta reakcija?
Začne kašljati, vreščati, tudi bruhati, postane nemirna. Če pa gre za psihičnega bolnika, na molitev ne reagira. Včasih je dobro, da molitev eksorcizma moliš v kakšnem drugem jeziku, ki ga pacient ne razume, sicer bi lahko reakcijo tudi zaigral. 

Hudič razume vse jezike?
Tako je. Imel sem že takšne primere, da je človek znal samo nemško. Je pa bil obseden in ko sem ga spraševal v italijanščini, slovenščini, hrvaščini, je odgovarjal v vseh jezikih. 

Veliko ljudi si delo eksorcistov predstavlja tako, kot so prikazani v filmih.
Ti filmi so zanimivi. Pravzaprav jih tudi mi radi pogledamo. 

Pa je v njih kaj resnice?
Seveda je. Izganjanje hudiča tudi v resnici izgleda približno tako. Zelo realistični so, v njih ni veliko Hollywooda.

Vam povem primer. Pred leti, na začetku kariere, sem bil na obisku pri mentorju eksorcistu. Nek gospod je k njemu pripeljal svojega sina, ki ga je hudič obsedel skozi glasbo. Ves čas je migal z glavo. Spomnim se, da mu je mentor zvezal roke, ga položil na tla, meni je rekel, naj ga primem za noge, očetu pa, krepkemu možakarju, naj ga pridrži pri prsih. 

Ko je začel eksorcist moliti, je otrok začel tako besneti, da sem jaz odletel v en kot, njegov oče pa v drugega. 

Pravite, da z molitvijo prepoznate, če je na delu hudič. Ali potemtakem zdravite le verne ljudi, ali pridejo k vam tudi tisti, ki niso verni?
Tudi takšni, ki niso verni, pridejo k meni. Tudi muslimani, budisti so že prišli. A pri teh je tako, da jih jaz ne morem osvoboditi. To lahko naredi le Jezus. Če je nekdo od njega oddaljen, Jezus ne more priti do njega oziroma Jezus pride k njemu, pa ta človek sploh ne ve, da bi ga lahko rešil. 

Pri nevernih je torej moje delo dosti težje, tudi moj uspeh v teh primerih ni tako velik kot sicer. Ti ljudje namreč ne vedo, kako odpreti vrata, da bo Jezus lahko k njim stopil. 

Tudi druge vere imajo sicer nekakšne svoje izganjalce hudiča, a niso uspešni. To lahko počneš samo v imenu Jezusa Kristusa, ne v imenu Bude ali Mohameda. 

Kaj pa meditacija in razne vzhodnjaške metode. So učinkovite?
Ne. V vseh teh primerih gre za človeško delo. To so naravne religije, v njih ni razodetja, ni torej božjega posega. Buda je bil recimo le človek, prav tako Mohamed. V krščanstvu pa Jezus ni le človek, pač pa je Božji sin. 

Nino Verdnik

Kako pa ste sploh postali izganjalec hudiča?
Imenoval me je škof. Je pa res, da je treba pred tem pokazati nekaj znanja. Mene so te zadeve zanimale. Na teološki fakulteti nam o tem niso veliko predavali, po končani izobrazbi si glede tega področja analfabet.

Nato sem se s tem začel ukvarjati sam. Veliko sem bral, hodil na seminarje v Italijo, Nemčijo in Francijo, kjer sem se srečeval s kolegi. Zdaj vsako leto hodim na naša mednarodna srečanja, kjer se neprestano izobražujemo. 

Kaj pa počnete ne teh srečanjih?
Imamo različna predavanja, pa tudi praktične prikaze. 

Če se vrneva nazaj na vaše delo … Uporabljate pri tem kakšne pripomočke, ali le molitev?
Uporabljam blagoslovljeno vodo, križ in molitev. 

Kje pa opravljate obred? V cerkvi? Imate morda za to posebne prostore?
Običajno tukaj v pisarni. Na stolu, kjer zdaj sedite vi, jih je že veliko sedelo! 

Ste s pacientom med terapijo sami, ali je prisoten še kdo?
Odvisno. Kot kdo želi. Jaz raje vidim, da je še kdo zraven, ker nikoli ne veš kaj komu pade na pamet. 

Kako to mislite?
No, saj vidite, kaj so dan danes ljudje zmožni narediti, druge poškodovati, očrniti. Lepo je, da pride zraven mož ali žena, lahko kdo drug od svojcev. Če gre za primer obsedenosti, so običajno vsi zelo prestrašeni, ko vidijo, kaj se dogaja. To je zelo dobra kateheza za tiste, ki dvomijo. 

Pridejo ti ljudje sami k vam? Jih pripeljejo sorodniki, morda župniki?
Vse tri variante so možne. 

Koliko časa pa traja terapija?
Odvisno. Od ene pa tudi do petih ur.

Je vas med delom kaj strah?
Ne. 

Obstaja kakšna nevarnost, da bi recimo hudič preskočil s človeka, ki ga obravnavate, na vas?
Ne, to ne. Lahko pa preskoči na nekoga, ki je zraven iz radovednosti.

David Jug

Koliko primerov ste recimo obravnavali lani?
Okoli 60 ji je prišlo osebno. Približno toliko se jih javi po elektronski pošti, nekatere težave lahko rešimo tudi po pošti, več kot 60 ljudem pa sem pomagal po telefonu. 

Tudi po telefonu lahko pomagate?
Ja, človek mi pove težave in potem mu svetujem, kaj mora narediti: naj opravi dobro spoved, začne obiskovati sveto mašo z obhajilom in naj spremeni svoje življenje 

Prej ste rekli, da je okoli deset odstotkov teh ljudi s hudičem obsedenih. To torej pomeni, da imate vsako leto od pet do deset takšnih primerov.
Ja, nekaj takega. A to gre le za ljudi, ki so res obsedeni. 

Morajo ljudje večkrat priti k vam? Je dovolj ena terapija?
Odvisno od človeka, od tega kako sodeluje in koliko je pripravljen delati.

Če se res želi spreobrniti, obrniti k Jezusu in z njim sodelovati, bo prej ali slej rešen. Če pa je oseba lena, to traja dlje. Čeprav, če ugotovim, da gre za lenega človeka, ga niti ne sprejmem.

Jaz vsakemu rečem, da je v tem postopku mojega dela za pet odstotkov, 95 odstotkov pa je odvisno od človeka samega. 

Lahko na osnovi primerov, ki ste jih imeli doslej, sklepate o vzorcih – je recimo med temi ljudmi več moških ali žensk? So med njimi tudi otroci?
Več je žensk, okoli 60 odstotkov jih je. Ostalo so moški, nekaj je tudi otrok. Hudič ne izbira med spolom, niti med poklici. Loti se tudi zdravnikov, profesorjev, celo duhovnikov, redovnic in redovnikov. 

Kako pa recimo pojasnjujete pedofilijo med nekaterimi duhovniki?
To je delovanje zla. Vse te razne deviacije so njegovo delo. Seveda s sodelovanjem človeka, ki mu daje možnost. Gre za zelo prefinjen način delovanja hudiča. 

Se ta obsedenost oziroma zlo manifestira navzven?
Pri vsakem je različno. Nekoga je strah, drugi ima težave z zasvojenost, nekateri imajo probleme s partnerjem ali partnerico, sorodniki, tudi težave na delovnem mestu so pogoste. Cel kup je teh težav. 

Kako pa se, če gledava skrajno fazo, v človeku hudič naseli? Kaj je razlog za to?
Gre za pet vstopnih mest, ki sem jih v svoji praksi prepoznal in našel tudi v literaturi. Na prvem mestu je ranjeno družinsko deblo. Če je denimo kdo od prednikov zagrešil velik greh, ki ni bil odpuščen, lahko zlo tega greha vpliva na potomce. 

Naslednje vstopno mesto so notranje rane, ki so nastale zato ker, nekdo ni bil ljubljen in sprejet in je bil zavržen. Človek bo imel v tem primeru vse življenje težave. 

Tretje vstopno mesto, ki je najbolj pogosto, so naši osebni grehi. In zdaj sva pri vsebini, o kateri sem na začetku rekel, da je nihče noče zapisati.

Splav je umor. Veliko žena zaradi tega psihično zboli, so depresivne ali pa se pojavi še kaj hujšega. Hodijo k raznim psihiatrom, jemljejo zdravila, a to ne pomaga. Zakaj? Ker je vzrok na duhovnem področju. Gre za greh. Ženska bo rešena šele, ko se bo spovedala. Takrat bodo antidepresivi šele prijeli, ali pa jih sploh ne bo več potrebovala. 

70 odstotkov žensk, ki pride k meni, ima težave ravno zaradi abortusa ali pa uporabe abortivnih sredstev, recimo spirale ali obročka. Gre za praktično enako zgodbo. Tudi v teh primerih lahko pride med spolnimi odnosi do spočetja, a se oplojeno jajčece ne more ugnezditi, kar dejansko pomeni splav. Ti splavljeni otroci povzročajo težave ženam, pa tudi moškim. 

Imel sem primere, ko so ženske naredile splav, pa so potem v domači hiši slišali ropot, kričanje otrok, ugašala se je televizija oziroma luči, vrata so se odpirala… Tako hudič najpogosteje vstopa v našo družbo. 

Kateri sta še zadnji dve vstopni mesti?
Četrto so razne okultne prakse. Danes ljudje obiskujejo razne vedeževalce, bioenergetike in podobne šarlatane. Veliko teh samooklicanih "strokovnjakov" se ukvarja z okultnim in če gre nekdo k njemu, pride naravnost pod vpliv zla. 

Kaj pa alternativna medicina? Ta danes cveti.
Res je, a v bistvu to ljudi le še bolj uničuje. To je larifari. Gre za placebo učinek in naivnost ljudi, bolezen pa napreduje. 

No, peto vstopno mesto pa je oddaljenost od Jezusa. Danes imamo veliko ljudi, ki se imajo za kristjane, imajo vse zakramente, pa ne živijo tako, kot bi morali. Takšni so zelo dovzetni za zlo. Jezus je zaščita, sprejmete ga pri obhajilu in če te zaščite ni, je človek kot računalnik brez protivirusnega program. 

Kako pa veste, da je hudič človeka zapustil?
To so pa zelo jasni simptomi. Ta človek je naenkrat povsem drugačen, spremenjen. Je vesel, zadovoljen, v sebi čuti razbremenitev. Tudi živeti začne drugače in vesel je, da lahko saj do takrat ni mogel. Človek se na novo rodi. 

David Jug

Kako pa ste uspešni pri svojem delu?
To pa ve Jezus. Ne izganjam jaz, pač pa Jezus. Če nekoga osvobodi ali ne, ni moja krivda, jaz sem le orodje. Vedno osvobaja in izganja Jezus, ne jaz. 

Obravnavate tudi povratnike?
Za vsako osebo, ki pride k meni, vodim kartoteko, da vem, kakšne težave ima in kaj sem mu predlagal za terapijo. Če pride k meni povratnik in mi pove, da je naredil vse, kar sva se dogovorila, s terapijo nadaljujeva. V nasprotnem primeru ga odslovim. Uspeh je v veliki meri odvisen od posameznika, jaz namesto njega ne morem delati. 

V javnosti ima eksorcizem dokaj negativno konotacijo. Zakaj je po vašem mnenju tako?Negativna je morda zato, ker ljudje tega ne poznajo. Ko nekdo sliši besedo eksorcizem, pomisli na nekaj iz srednjega veka. To je bedarija. Čeprav srednji vek ni bil temačen, kot ga nekateri opisujejo. Imel je neko kulturo, mislim, da smo mi danes bolj mračnjaški, kot so bili ljudje takrat. 

Druga stvar pa je, da ljudje teh zadev ne poznajo in ne vedo za kaj gre. Kdor pa to pozna, ve da je danes zelo potrebno. 

Vam morajo stranke za terapije plačati?
Ne. Nisem šarlatan, da bi na ta način živel.

Vas je kakšen primer posebej pretresel?
Teh je za celo knjigo, ampak o njih ne želim govoriti, ker bi s tem delal reklamo hudiču. Jaz pa moram reklamo delati Jezusu. Ni problema, ki ga Jezus ne bi mogel rešiti.

david.jug@zurnal24