V vlogi, v kateri ste bili vi pred štirimi leti, je danes Robert Golob. Ali vidite kakšne podobnosti?
Nastanek naše stranke je bil bistveno drugačen, ustanovljena je bila veliko prej, tudi ljudi smo izbirali na drugačen način. Osem mesecev smo opravljali pogovore, kar se vidi tudi po poslanski skupini, ki je ostala trna in je daleč najboljša poslanska skupina. Predvsem pa nas ni podpiral ne Golobič, ne Janković, ne kdo podoben, smo selfmade stranka. To je bistvena razlika.
Pa se kljub temu vidite v skupaj v koaliciji?
Seveda. Štiri stranke sedanje opozicije in nova stranka smo partnerji. Relativna zmaga ni dovolj, treba je imeti partnerje, to se je pokazalo leta 2011, ko relativni zmagovalec ni sestavil vlade in jo je potem Janez Janša. Tukaj ni nobenih dilem.
Če bi, hipotetično, na volitvah dobila isti odstotek SD in Gibanje Svoboda, koga bi podprli za mandatarja, Fajonovo ali Goloba?
Mislim, da se to ne bo zgodilo.
To vas sprašujem, ker sva se pred štirimi leti pogovarjala in ste v intervjuju rekli, da sta SD in SDS različni plati istega kovanca, in da to ni normalno stanje duha.
Vemo, da je bil Janez Janša v Zvezi komunistov kot je bil tudi Borut Pahor. Stranka SD je neposredna naslednica Zveze komunistov, tega ne zanikajo, na to so ponosni, kar je tudi prav, niso konvertiti. Stranka SDS je pa druga plat te zgodbe, saj kot rečeno, Janša je bil zagrizen komunist. V SDS je veliko tistih, ki so bili nekoč komunisti pa so zdaj cerkveni gorečneži, vključno s predsednikom stranke. To so samo dejstva, ne vrednostne sodbe.
Z Levico ste zakopali bojno sekiro, ste se pogovorili?
Bojne sekire nismo imeli nikoli izkopane. Ko so se odločili, da vlade ne bodo podpirali, sem ugotovil, da potem nimam dovolj glasov in odstopil. Tako so se odločili, to pa ne pomeni, da smo skregani. Smo se pa naučili, da se ne sme nikoli več zgoditi, da bi kdo zaradi dlake v jajcu ogrozil celotno koalicijo in pripeljal na prizorišče vlado, ki ni demokratično usmerjena. To je bila lekcija. V LMŠ ne bomo več nikoli pristali na to, da bi kdorkoli vlado podpiral samo od zunaj. Naslednja vlada bo večinska in vse stranke koalicije bodo sprejele svojo odgovornost. Je pa Luka Mesec v pogovoru za Svet na kanalu A povedal, da če bi vedeli, kaj se bo zgodilo, ne bi zaostrovali v tistem času.
Stranke KUL-a ste podpisale sporazum o povolilnem sodelovanju, ali se bo KUL za pozicije v vladi pogajal skupaj ali vsaka stranka posamezno?
Ta sporazum smo podpisali, da ljudem pokažemo, da sodelujemo. Dali smo jasno vedeti, kam bo kdo šel po volitvah in da ne bo prestopil na drugo stran.
Pogajanja o novi vladi pa bo vodil tisti, ki bo sestavljal vlado in od njega bo odvisno s kom in kako se bo pogajal ter kašne pogoje in pričakovanja bo postavil. Če bo to Golob, je že povedal, da želi imeti ministrstvo za finance in ministrstvo za zdravje, za ostalo se pa še nič ne ve.
Katera ministrska mesta bi si vi želeli imeti v levosredinski koaliciji?
O tem ne razmišljamo, kot rečeno, je treba najprej videti rezultate, videti, kdo bo sestavljal vlado, katere stranke bodo sestavljale vlado in kakšna bodo razmerja. Vsi se bomo morali obnašati v skladu s svojim rezultatom in hitro oblikovati vlado.
Kako kompatibilen je vaš program s programom stranke Gibanje Svoboda, kje bi bili potrebni največji kompromisi za sklenitev koalicijske pogodbe?
Ko gledamo soočenja, vidimo, da se bomo vsi ukvarjali z enakimi težavami. Stranke se med seboj razlikujemo po tem ali spoštujemo demokracijo, zakonodajo, ali vršimo pritisk na medije ali ne, ali spoštujemo človekove pravice in se borimo proti korupciji, ali delamo za ljudi in skupaj z njimi ali proti njim ... Tisti, ki spoštuje demokratične vrednote, ne podpira korupcije in želi normalno demokratično družbo, s tistimi smo lahko vedno kompatibilni. Razlike v programih vedno so, vendar osebno ne vidim ničesar takega, kar bi me ta hip odvrnilo od sodelovanja.
Zagovarjate jasno ločitev javnega in zasebnega zdravstva, kar je nekoliko v nasprotju z Gibanjem Svoboda?
Naš cilj je, da bi imeli v javnem sektorju operacijske mize zasedene dopoldne in popoldne. Nismo napovedali, da bomo šli z ognjem in mečem nad zasebnike, želimo pa, da so kapacitete zasedene, da je maksimalni izplen. Če se bodo čakalne dobe skrajšale in bo pacient v javnem sistemu prišel do obravnave brez doplačila, nimamo nič proti, kje še delajo zdravniki. Želimo, da bolniki, ki plačujejo zdravstveno zavarovanje, pridejo do kakovostne javne storitve hitro in brezplačno, ne pa da pride do stanja, kot je v zobozdravstvu. Treba je končno ukiniti dopolnilno zdravstveno zavarovanje.
Ukinitev dopolnilnega zdravstvenega zavarovanja je imelo na načrtu že več vlad, tudi vaša, vendar vam ni uspelo.
Seveda, ampak ker so bili lobisti premočni, to ni šlo čez. Triglav državna zavarovalnica, pa ustvarja vzporedni sistem, to ni v redu, lobisti so bili vedno močni, lobistom ni bilo do tega, da izgubijo dohodek in zato ni šlo skozi. Kot še kaj drugega.
Gibanje Svoboda nima zelo natančno izdelanega programa, glede nekaterih stališč pa je bilo zaznati, da so jih tekom kampanje spremenili. Kako gledate na to?
V enem mesecu težko konkretiziraš zadeve, to je logično. Stranka z daljšo dobo ima zagotovo bolj izdelana stališča. Mi smo veliko delali na tem in pripravili program, ki zajema vsa področja, ki jih ministrstva pokrivajo. Naš program nosi naslov Normalizacija, rešitve, razvoj in v njem smo odgovorili na 78 izzivov in pripravili 373 rešitev za te izzive. Naš program je pripravljalo 274 ljudi. Pripravljali smo ga leto in pol in zagotovo je zaradi tega določena razlika.
Ali so ankete, ki kažejo voljo volivcev, so v skladu s cilji, ki ste si jih zastavili?
Naš cilj je enak, kot je bil 2018, čim boljši rezultat. Ni v naših rokah, kako bodo volivci odločali. Glede anket pa bi rekel, da je v Avstriji nekdo šel sedet zaradi tega, nočem nič prejudicirati, vendar, prava anketa so vedno volitve. Velik pomen bo imela volilna udeležba. Vprašanje je, ali bo volilna udeležba res tako visoka, kot se napoveduje.
Ne bi bil zelo lagoden glede visoke volilne udeležbe in glede tega, da bo leva sredina avtomatično dobila 60 glasov. Boriti se je treba do zadnjega dne in biti zelo realen in ne misliti, da smo že kar zmagali.
Vemo, da bo SDS vozil ljudi na volišča in pošiljal SMS-je na volilni molk, kot smo že bili priča. Plakate imajo že pol leta, kampanja vladne stranke je bogata, pravil ne spoštujejo, kampanja ni izenačena.
Zame je pomembno, da leva sredina kot celota dobi dovolj, se pravi 46 glasov plus, da bo ta, ki bo vlado sestavljal, imel partnerje. Brez partnerjev ne gre.
Kaj bi bil za LMŠ dober rezultat na letošnjih volitvah?
Na prejšnjih volitvah smo dobili 12,6 odstotka, tik pred volitvami so nam napovedali osem. Ne bi špekuliral, kaj je za nas dober rezultat, ampak glede na to, da nismo bili Miro Cerar, ki je dobil 36, ampak smo dobili samo 13 poslancev, imamo zelo realna pričakovanja in upamo na dober rezultat.
Bi v primeru slabega rezultata na volitvah ponudili odstop z mesta predsednika stranke?
Enkrat sem že odstopil s funkcije pa so bili vsi jezni name.
Narediti moramo vse, da bo rezultat čim boljši. Kakršnega nam bodo volivke in volivci namenili, s takim bomo delali, tako se bomo vedli in to je to. Ne bom napovedoval kakšen naj bi bil rezultat s katerim bom zadovoljen, ker tega nikoli nisem.
Katere naj bodo prioritete nove vlade?
Naslednja vlada ne bo imela privilegija, da se bo pogovarjala o prioritetah, vse je nastavljeno, kar bo treba reševati, energetiko, draginjo, inflacijo … in tudi strukturne reforme – pokojninsko, zdravstveno, davčno …
V javnem sektorju se je rokohitrsko omogočilo zvišanje plačnega stropa za zdravnike v PKP 10. K sreči je Ustavno sodišče spravilo ta zakon s sveta, ampak duh je ušel iz steklenice, sindikati so na vratih, počakali bodo naslednjo vlado in prvi dan bo to, tok na vrata. To sem doživel tudi jaz, 13. septembra smo zaprisegli, 14. so bili že na vratih. Imeli smo trda pogajanja in pristali na 309 milijonih za javni sektor, tokrat pa bo ta številka bistveno večja. Minister Koritnik je omenjal milijardo in pol. Od kod vzeti je veliko vprašanje. Zagotovo ta vlada ni vodila smotrne javnofinančne politike, ampak je sprejemala predvolilne ukrepe.
Se strinjate, da je zdravstvo podfinancirano?
Veliko sem se ukvarjal z zdravstvom, zato vem, da ni vse v denarju. Veliko je tudi v organizaciji dela, zato pravim, da je organizacija tudi taka, da so popoldne kapacitete v bolnišnicah prazne.
Denar je treba smotrno vlagati in digitalizirati sistem. UKC Ljubljana in UKC Maribor imata popolnoma različne informacijske sisteme, mariborski je ploh zastarel. Dokler bo tako, ne bomo natančno vedeli, kakšne so čakalne dobe in koliko ljudi čaka. Vedeti je tudi treba, da je v eni organizaciji čakalna doba več let, drugje pa je sploh ni in človeka bi lahko usmerili tja.
V organizaciji dela so še ogromno rezerve. Zadnje kar je, da se bomo najprej pogovarjali o zdravniških plačah.
Če bi vse kar je šlo za koruptivne posle, namenili za paciente, bi danes iz tujine hodili k nam gledat, kako to urejamo. Vidimo, da so vsi na isti jahti, Dimnik, Janša, dobavitelji ... Korupcija je na vseh področjih, ne samo v zdravstvu in je večji problem, kot mislimo.
Ponosen sem, da je dr. Brecelj v intervjuju za Reporter povedal, da LMŠ pri korupciji ni bila zraven. To me navdaja s ponosom, bilo opaženo, da smo novi in delamo drugače. Glede boja s korupcijo bomo zahtevali, da se vpiše v koalicijsko pogodbo.
Vlada Janeza Janše noče obravnavati napovedi UMARJA, kar pomeni, da ta famozna gospodarska rast, ki je na desni alfa in omega vseh soočenj stagnira. Kar je pričakovano, pravi Šarec.
Kakšne bodo posledice energetske krize?
Plin, ki ga bomo morali kupovati v drugih državah, bo vedno dražji. Ni vprašanje, ali bomo v mrzlem ali bomo lačni, ampak kakšna bo cena. Skladišča plina se morajo do zime napolniti vsaj na 80 odstotkov. Treba je poiskati druge možne vire, dolgoročno pa preiti na naravne vire. Slovenija ima velik potencial v biomasi, je gozdnata država, kar še vedno premalo izkoriščamo.
Kar se tiče elektrike, smo samooskrbni, vendar ne bo vedno tako, če ne bomo vlagali v posodobitev omrežja in infrastrukture. Vlada se hvali z nižjimi položnicami, a te so nižje, ker ne plačujemo omrežnine, kar pomeni, da ni vlaganja v vzdrževanje infrastrukture.
TEŠ 6 je treba zapreti, ozirati se je treba začeti po alternativi. Če uporabimo vse naravne vire, ki so nam na voljo, bo to še vedno premalo. Zavedati se moramo, da je razmerje med pridobljeno energijo iz TEŠ 6 ali jedrsko energijo in naravnimi viri, absolutno v veliki meri v korist jedrske elektrarne in TEŠ 6.
Torej gradnja drugega bloka jedrske elektrarne?
Že kot predsednik vlade sem podpiral gradnjo drugega bloka. Prehodno gledano je to najbolj čist vir energije in močan vir energije.
Pa imamo denar za to, to je ogromen strošek?
Seveda je ogromen strošek, prva ocena je bila 6 milijard evrov, zdaj govorimo že o desetih milijardah.
Bi bilo smiselno vzeti kredit?
Za premišljene investicije zagotovo. Ostati moramo vsaj elektroenergetsko neodvisni. Mnoge države, recimo Avstrija in Luksemburg sta proti jedrski energiji pa jo državi sami uvažata.
Nikoli pa nisem za rokohitrske ukrepe, vedeti moramo, da Putin v Rusiji ne bo večno na oblasti. Po vojni bodo razmere v Rusiji še kako drugačne. Rusko gospodarstvo temelji na energentih in Rusija bo še kako potrebovala tuje valute in izvoz energentov, da se bo postavila na noge.
Jedrske energije pa ne smemo odpisati, lahko se postavi drugi blok ali pa se dela po vzoru Francije z več manjšimi reaktorji. Gre pa za projekt, ki bo terjal veliko stopnjo zaupanja, kar pomeni, da se ga mora lotiti vlada, ki bo imela tudi potrebno zaupanje.
To so njegove vrednostne sodbe, ki jih poznam že 12 let, verjamem, da sem zanj težak karakter, ker ne podpiram njegove licemerske in oportune politike. Jaz zahtevam, da se dela po zakonu in pošteno. Naši kandidati in kandidatke so dostavili potrdila, da niso v kazenskem postopku, verjamem pa, da na oni strani marsikdo temu kriteriju ne zadosti in je težko zanj sodelovati z menoj.
Jaz sem kakor za koga, za nekoga sem težek, za drugega pa ne, odvisno s kom imam opravka in kakšno politiko zagovarja. Do Mateja Tonina bom zagotovo vedno trd in neizprosen, to, da meni, da sem težji karakter kot Janez Janša pa mi laska, kar pomeni, da se z Janšo bolje razume, kar največ pove o njem. Saj mu je stekel v objem.
Spremljate rubriko Mala terasa v oddaji Kaj dogaja na TVS? Zadnjič so vas omenjali, češ, Šarac palac, vrgel puško v koruzo. Kako bi komentirali kot komik in kako kot politik?
Tega nisem zasledil. Mala terasa je odlična, sploh nimam besed, kakšni mojstri so, da vsak teden sestavijo tako besedilo. V čast mi je, kadar se znajdem v njihovih zgodbah. Kar se tiče puške pa, zakaj bi mi imeli puško, če jurišamo s šarcem v roki.
Preberite še:
sergeja.hadner@styria-media.si
A puško je že našel?
Google je plačal od 400 do 800 dolarjev za dnevno spletno delo od doma. Prvi mesec sem od Googla doma …
Dizerterje so v Jugo vojski peljali na Goli otok premikat kamenje.